―西澤さんが経営しているSIGHTS KYOTOはコワーキングスペースですけど、みんなが笑顔で過ごしている空間ですよね。こういう場があるって社会にとてもすごく大切だと思うんです。僕は落語が好きなんですけど、例えば落語の世界だったら”人のダメさ”を肯定してくれるところに魅力ですよね。何か失敗しても、例えば長屋に帰ってくれば「お前はバカだな」ってそれを包み込んでくれる。そういった人間関係が落語の世界、ひいては江戸時代にはあったと思うんです。今はそれが失われつつあるんじゃないかと。SIGHTS KYOTOはそういう”人を包摂する場”にもなり得ますよね。

おっしゃる通りだと思いますね。人との繋がりであったり、共同体、つまりコミュティ的なものが江戸時代はすごく豊かだったと思います。でも、そういったものは現代で失われつつあるな、って僕も感じていて。江戸時代的な”あたたかい場”を作りたいとは思っているんです。

江戸時代は「数を増やす」というよりも「日常の中の豊かさ」に幸福を見つけ出していましたよね。例えば金魚とかも江戸時代に観賞用として価値が見出されたものらしいんです。それまではただ単に食べるだけだった「魚」というものに芸術性という価値をつけて、しかもそれをちょっと高く売っていた。江戸時代には暮らしの中にウェルビーイングがあったということですよね。

―今はメタバースとかSNSといったバーチャル上でも人と繋がれる時代ですよね。そういったものが実装されている中で、ホテルやコワーキングスペースといったフィジカルで人と繋がれる「場」がある意味ってどこにあるんでしょうか？

まず、僕、基本的に高校生ぐらいの時からSNSが苦手だったんです。mixiが始まった頃ですけど、mixiもやらなかったですし。

―それは珍しいですね（笑）

珍しいでしょ！（笑）その頃からフィジカルで人と繋がりたいタイプだったんですよね。17歳くらいから「バーチャルじゃなくてリアルで人と繋がりたい」ってスタンスなんです。僕にとってバーチャルは効率が良すぎるんです。すぐに連絡取れたりとか、もちろん、いいところもあるんですけど。

フィジカルが好きな理由はやっぱり温度感ですよね。バーチャルにも温度感を入れることはできると思うんですけど、直接会って話すの時とは違った温度感だと思うんです。

あと、僕、「空気を読む」って言葉が好きなんです。「空気を読む」のがめちゃくちゃ得意なんですよ。特殊能力やと思ってて。バーチャルとかオンライン上だと、僕の空気を読むって能力が発揮されないんですよね。

メタバースとかSNS上で「空気を読む」ことが可能だったらめちゃくちゃ面白いとは思うんです。日本人独特の「空気を読む」っていう感覚がオンラインでも可能だとしたら、僕はウェルカムなんですけど、現状では僕の空間、僕のテリトリーに入ってもらった方が圧倒的に空気が読みやすいんですよね。

―だから自分のテリトリーに引き込むために「場」を作っているという意味もあるんですね。

そうなんですよね。社会性を謳ったりはしているんですけど、実は自分の得意分野で人との関係性を築きたいっていう動機もあるんですよね。「場」に人が集まれば、価値観に共感してくれる仲間を探せるし、人と関係性が築ければ自分の価値観のアップデートにもなりますよね。それが結果的に、個人、会社、そして社会を良くすることにつながると思っているんです。

―スマホでなんでも完結する時代に、人と繋がれる「場」がある意義は大きいですよね。

「場」に行くこともいろいろ段階がありますよね。ご飯を食べに行くのも、お茶しに行くのも、最初はその「場」に行くことに意味がある。でも、最終的には人に会いに行っているんですよね。「場」に行く意味を考えた時に、人との関係性とか、刺激とかがこれからのキーワードになると思うんです。

―京都は個人経営の飲食店も多いですし、「場」の力がまだギリギリ生きている地域ですよね。今はチェーンの飲食店に行ったら、ロボットが配膳してくれたり、お会計が自動だったりしますよね。人間が「場」から排除されている気もします。

回転寿司に行ったら、人と喋らなくてもボタンだけ押せば注文が来るみたいなね（笑）それは効率性重視の最たるものやと思ってて。確かに経営的な目線で見れば、業務の効率とかコスト削減とか、オペレーションの安定化になるんでしょうけど。でもそれで飯がうまいんかなあとは思うんですよね。効率よく食事をすることとか、効率よく生きることで、大事なものが失われていますよね。やっぱりリアルな「場」に行くのは、人に会うためやと思うし、そこに僕らが生きている意味もある。

僕もチェーン店が嫌いなわけではないんですけど、チェーン店に入った時の温度感とか虚無感とか、これやったらもうウィダーインゼリーでもいいんじゃないの、って思うくらいロボット的に栄養を補給しているなと思うんですよね。

―コロナ禍でそれが加速しましたよね。

宮川町にSIGHTS KYOTOをオープンしてからいろいろなお店でランチしていますけど、やっぱり気持ち的に豊かになったなと思いますね。今日はどのお店に行こうかなって考えたり、「こんにちは」って言いながら暖簾をくぐったりする。コロナの時より人間らしさを取り戻した感じがしますよね。

2023.01